刘裕若有所思地说道：“是的，你们三位严格来说，是新兴的士族，而且跟北府军，京八党有着千丝万缕的联系，但除了羡之以外，跟以前的大世家高门，几乎是全无联系，就算是羡之，以前也是外放吴地，与建康城内的世家，并没有太多的交情，黑手乾坤既然自命是代表世家利益的组织，如果完全没有高等世家的代表，是说不过去的。”
说到这里，刘裕顿了顿：“只是，你们怎么不去找谢混，郗僧施呢，他们应该和希乐的关系更近更好吧。”
孟昶摇了摇头：“我和羡之不会同意的，谢混还勉强好点，但郗僧施完全就是个不学无术的世家子弟，让他们进了黑手乾坤，那一来会拉低我们的整体水平，二来，也会多一个希乐的跟屁虫，到时候一切惟他马首是瞻，我和羡之的单独提议，就很难通过了。”
刘裕笑了起来：“可是彦达你不是一直跟希乐走的很近的吗，难道你们就不会有共同意见？”
孟昶平静地说道：“就象你和胖子一样，关系好得能穿一条裤子，可是难道你和胖子每件事都是一样的看法，最后没有任何讨论，胖子只会无条件地执行你的所有命令，甚至都不会提出反对意见吗？”
刘裕摆了摆手：“这倒不会，我们吵架的地方多了去了，大事上的分歧也不少，如果他说的有道理，我在不少事情上，是要作出妥协和让步，甚至放弃我原来的计划的。羡之，咱们之间也是如此吧。”
徐羡之点了点头：“是的，君子和而不同，小人党而不群，我们之间再好的关系，也会因为利益和观点的分歧，有不同的处事方式，之所以我要加入黑手乾坤，就是因为我是世家子弟，我的家族也要按世家子弟的传承模式，所以你刘寄奴想要消灭整个世家阶级，打破现在的所有阶层划分，我觉得是不太现实的，加入黑手乾坤，也是要集合众人之力，对你这些不切实际的做法，加以阻止。”
刘裕叹了口气，眼神变得落寞：“老实说，你加入了黑手乾坤这件事，对我打击很大，我没想到你居然也不是和我一条心！”
徐羡之平静地说道：“我们从小在京口玩的时候，我和胖子就不是和你完全一条心，我们毕竟是士族，是士人，想的是如何出来做官，以平生所学来经世济民，而你则是想着建功立业，北伐中原，我和胖子私下讨论时，并不是那么地认同，如果不是淝水之战，如果不是谢家组建了北府军，你的一腔热血和从军理想，恐怕这辈子也不会实现，但我和胖子，是早晚能有出头之日的。”
刘裕勾了勾嘴角，沉声道：“但是你和胖子在原有的体制下，给那些占着茅坑不拉屎的废物世家子弟们压着，一身的本事无法施展，难道这就是你要维护的规则和秩序吗？”
徐羡之沉声道：“如果没有这样的规则和秩序，恐怕我和胖子连读书认字都做不到，又谈什么一身的本事呢？寄奴啊，这个世上文武殊途，需要你这样冲锋陷阵，战无不胜的猛士，但也不能离了士人文治啊，你自己打了这么多年的仗也清楚，如果没有具备才能的文吏参军们的辅佐，你的大军的军需供应，战后的统治，又从何说起呢？”
刘裕咬了咬牙：“那是因为世家高门一直垄断着知识和教育，让普通百姓子弟连认字的机会也没有，这点，早晚是需要改变的，就象要保家卫国，只靠京口一地人人习武是不够的，我要的是大晋的所有百姓，都有学文习武的机会，都有受到教育和训练的机会，只有在越来越多的人里挑选人才，我们的国家才会繁荣昌盛，而不是为了保一个小团体小圈子的利益，而损天下人的前程！”
徐羡之点了点头：“我知道寄奴你理想远大，志向高远，你想的这些，我也赞成，但我不相信能在你我的有生之年就办
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